Bir Siyonist yerleşimcinin gözünden işgal: İsrail'le neden barışılmaz?

"Biz Filistin devleti alternatifini yok etmek istiyoruz, dünya ise bu alternatifi açık tutmak istiyor."

Mash’hour Wahwah / WAFA Images

Çevirmenin notu: Filistinli örgütlerin 7 Ekim’de abluka altındaki Gazze Şeridi’nden başlattıkları Aksa Tufanı saldırısının ardından İsrail’in bölgeye dönük hava saldırıları devam ederken Türkiye’deki alternatif medyada kurbanı suçlu, suçluyu kurban olarak gösterme teşebbüslerinin sayısı hayli arttı (Buna RS FM’deki Eksen programına katılan akademisyen Emre Akanak’ın sözleri ve Nevşin Mengü’nün yayınlardaki gün aşırı saçmalamaları dahil edilebilir). Artık klişeleşmiş bir söz haline geldi ama; kanser hücresiyle yaşar mıydınız? Aşağıda tercümesi verilen mülakat, The New Yorker dergisinde yayımlandı. Batı Şeria’daki yerleşim ve işgal hareketinin öncülerinden biri, İsrail’le neden barışılmayacağının ya da neden hiçbir surette haklı gösterilemeyeceğinin izahını sunuyor.

---

Batı Şeria yerleşimcilerinin aşırı hırsları

Isaac Chotiner

The New Yorker

11 Kasım 2023

Gazze’ye doğru genişleyen yerleşim hareketinin liderlerinden biri ve Yahudi devletine ilişkin vizyonu.

Daniella Weiss onlarca yıldır İsrail’in yerleşim hareketinin liderlerinden biri oldu ve 1967 savaşının ardından yerleşim politikalarına dahil oldu. Yetmişli yılların başında ailesi Batı Şeria’daki yerleşimlere taşındı ve daha sonra on yıl boyunca kuzeydeki bir yerleşim olan Kedumim’in belediye başkanı olarak görev yaptı. Ayrıca bir polis memuruna saldırmak ve Filistinlilere ait mülklerin tahrip edilmesiyle ilgili bir soruşturmaya müdahale etmek de dahil suçlamalarla pek çok kez gözaltına alındı. Son zamanlarda, genç yerleşimcilerin Batı Şeria’da yasa dışı karakollar kurmasına yardımcı olan ve yerleşimciler arasında bile tartışmalı bir girişim olan Nahala yerleşim teşkilatına bağlıydı (Weiss, Filistin halkının var olmadığını ve Filistinli ahalinin ortadan kaldırılması gerektiğini söyleyen aşırılıkçı Maliye Bakanı Bezalel Smotriç’in komşusu ve müttefiki; o da Kedumim’de yaşıyor).

Weiss ile kısa süre önce telefonda görüştük. Hamas’ın 7 Ekim’deki katliamından bu yana Binyamin Netanyahu hükümeti —Gazze’yi işgal etmenin yanı sıra— yerleşimci hareketindeki müttefikleriyle birlikte Batı Şeria’da giderek daha saldırgan hale geldi. On altı Filistinli ahali topraklarından sürüldü ve yüz yetmiş beş Filistinli öldürüldü. Yerleşimci hareketinin aşırılığını ve Batı Şeria’ya dönük nihai niyetlerini anlamak için Weiss ile görüşmek istedim. Uzun ve anlaşılır olması için düzenlenmiş konuşmamız sırasında, dini tutumlarının İsrailliler ve Filistinliler arasındaki çatışmaya bakışını nasıl şekillendirdiğini, insan haklarının neden evrensel kabul edilmemesi gerektiğini ve ölen Filistinli çocuklar için neden yas tutmasının beklenmemesi gerektiğini de tartıştık.

Nerelisin?

Modern Yahudi devletinin doğuşundan üç yıl önce, 1945 yılında İsrail’de doğdum. Tel Aviv bölgesinde doğdum.

Ya ailen?

Babam ABD’de doğmuş. Annem Polonya Varşova’da doğmuş ve bir yaşındayken ailesiyle birlikte İsrail’e göç etmiş. Yani İsrail devleti doğmadan yıllar önce İsrail’e gelmiş.

Yerleşimci hareketini nasıl tanımlarsınız?

Bugünkü yerleşimci hareketini yüz yirmi, otuz, kırk yıl önceki yerleşimci hareketinin doğrudan bir devamı olarak görüyorum. Bunu Siyonizm tarihinde bir kısım olarak görüyorum ve modern Siyonizm’in bu aşamalarından birindeyiz. Yerleşim, Siyon’a geri dönmenin yoludur.

“Yerleşim Siyon’a dönmenin yoludur,” mu dediniz?

Evet. Bu, dağılmanın sonu ve Yahudi ulusunun bu anavatanda yeniden canlanmasının başlangıcıdır.

Bu Yahudi ulusunun sınırları nedir?

Yahudilerin anavatanının sınırları doğuda Fırat ve güneybatıda Nil nehirleridir. [Bu sınırlar pek çok Orta Doğu ülkesinin topraklarının yanı sıra bugün İsrail’in kontrol ettiği toprakları da kapsıyor].

Filistinlilerin son derece tartışmalı hale gelen bir sloganı var: “Nehirden denize”, yani Ürdün Nehri’nden Akdeniz’e. Tartışmalı zira şu anda İsrail’i oluşturan tüm toprakları içeriyor. Ama siz de nehirden denize diyorsunuz.

Tartışmalı olan nedir?

Filistinliler bazen “Nehirden denize kadar” sloganını kullanırlar. Ama siz nehirden Nil’e kadar olan bölgenin Yahudi vatanı olduğunu söylüyorsunuz, doğru mu?

Elbette. Bugün birisi yeni bir din icat etmeye karar verirse, kurallara kim karar verecek? Tanrı’dan söz alan ilk ulus, Tanrı’dan vaat alan ilk ulus, buna hakkı olan ilk ulustur. Bunu takip eden diğerleri —Hıristiyanlık ve İslam, talepleriyle, algılarıyla— halihazırda var olanı taklit ediyorlar. Peki, neden İsrail’de? Dünyanın herhangi bir yerinde olabilirler. Dünyanın çifte anlamında bizden sonra geldiler.

Yerleşimci hareketine ilk ne zaman dahil oldunuz?

1967’de, Altı Gün Savaşı’nda. Altı Gün Savaşı büyük bir mucizeydi ve ulusumuzun doğduğu yere —Hebron, Şilo, Eriha, Nablus— karşı oldukça derin duygular uyandırdı. Ve savaşın mucizesi nedeniyle, İncil’deki bir sahnenin boyutlarında bir şeyler olduğuna dair manevi bir his vardı içimizde. Bu mucizevi hadisenin aktif bir parçası olmak istediğimi hissettim. Kocam Tel Aviv’den Yahudiye ve Samiriye dağlarına taşınma fikrine pek sıcak bakmadı. Tel Aviv civarındaki yaşamımızdan hoşnuttu. Fakat 1973’te Yom Kippur Savaşı patlak verdiğinde, ben de kocam da son derece yoğun bir şekilde savaşa katıldık.

İkimiz de Yahudiye ve Samiriye’de yerleşimler kuran Guş Emunim yerleşim hareketinin bir parçası olduk. Kocamı, beni ve iki kızımızı —onlar daha küçüktü— Samiriye dağlarında, bugün hepimizin yaşadığı küçük bir çadırda hayatımızı sürdürmeye zorladım. Şimdi dört kuşaktan oluşan büyük bir ailemiz var. Kayınvalidem de bizimle geldi, sonra kızlarımız, torunlarımız ve torunlarımızın torunları var. Hepsi Samiriye’ye yerleşti.

1967’den günümüze kadar yerleşimlerin geliştirildiği bu yerlerin çoğunda Filistinli ahali ve Filistinli aileler yaşadı. Bu insanların nereye gitmesi gerektiği konusunda ne düşünüyorsunuz?

Tam tersi. Yahudiye ve Samiriye’deki mahallelerden hiçbiri Araplara ait bir yer veya mülk üzerine kurulmadı ve bunu kim söylüyorsa yalancıdır. Bunu neden söylediğinizi merak ediyorum. Tarihin hakikatleri hakkında hiçbir fikriniz yok, bunu neden söylediniz? Bu doğru değil. Tam tersi doğru. Bu fikri aklınıza kim soktu?

Filistinli ahali topraklarından sürüldü, topraklarından kovuldu…

Hayır, asla böyle şeyler okumazsın. Hayır. Kanıtın yok [İsrailli bir insan hakları grubu olan Btselem’in raporuna göre, Weiss’ın yaşadığı Kedumim’in bazı kısımları Filistinlilere ait özel araziler üzerine inşa edilmişti; 2006 yılında Peace Now, Batı Şeria’daki yerleşimlerin ve ileri karakolların topraklarının yaklaşık yüzde kırkının Filistinlilere ait özel arazilerden oluştuğunu tespit etmişti].

Pekâlâ. Bunu inkâr etmenize biraz şaşırdım. “Filistinlileri topraklarından atmak sorun değil zira bu topraklar Yahudi halkına ait,” diyeceğinizi sanıyordum.

Benimle röportaj yapmadan önce hiç dersinize çalışmamışsınız. Söylediğiniz her şey benim kişiliğimin ve felsefemin tam tersi. Bir insanla röportaj yapıyorsunuz ve onun hakkında hiçbir şey bilmiyorsunuz. Bu çok garip. Daha önce hiç böyle bir durumla karşılaşmamıştım.

Batı Şeria’da yaşayan Filistinlilerin nereye gitmesi gerektiğini anlamaya çalışıyordum.

Neden gitsinler ki? Neden gitmeliler?

Oldukları yerde kalmalılar mı diyorsun?

İsrail topraklarında sadece tek bir egemen olduğu hakikatini kabul etmeliler. Mesele budur. Bu yüzden işleri karıştırmayalım. Biz Yahudiler İsrail devletinin ve İsrail topraklarının egemeniyiz. Bunu kabul etmek zorundalar.

Eğer kabul ederlerse, tam oy hakkı ve benzeri şeylere sahip olmalılar mı?

İsrail devletinde Knesset’te oy kullanma hakları var, zira Ben-Gurion onlara bu hakkı tanımıştı. Onlara güveniyordu ve güvenmese bile başka bir alternatifi yoktu. Holokost’tan üç yıl sonra Yahudiler için bir devlet kurmak istiyordu ve dünyanın oy verme konusunda sorun çıkaracağını biliyordu. Fakat bağımsızlıktan bu yana geçen yetmiş beş yılda, İsrail devletindeki Araplar ve Knesset’in Arap mensupları, fikirlerinin bir Filistin devleti kurmak olduğunu mümkün olan her şekilde gösterdiler. İsrail devletinin çıkarları adına çalışmıyorlar. Bu nedenle Yahudiye ve Samiriye’deki Arapların hak talep etmeye ya da Knesset seçimlerine katılmaya hakları olmadığını düşünüyorum. Knesset için oy kullanma haklarını kaybettiler. Bu hakkı asla elde edemeyecekler. Sivil işlerini mantıklı bir şekilde yürütebilecekleri kendi Filistin Yönetimleri olacak ama Knesset üyesi olarak değil. Hayır, asla.

Yani haklar her insanın sahip olduğu evrensel bir şey değildir. Kazanabileceğiniz ya da kaybedebileceğiniz bir şeydir.

Bu doğru.

Pek çok farklı hükümet döneminde yerleşim hareketinin bir parçası oldunuz. Geçmiş hükümetlerle kıyaslandığında geçtiğimiz yılki mevcut hükümetin yerleşimcilere nasıl davrandığını düşünüyorsunuz?

Netanyahu döneminde daha iyi olduğunu söyleyebilirim. Bu benim hırslarımı, hayallerimi ve planlarımı tatmin etmiyor ama sekiz yüz bin Yahudi ya da isterseniz yerleşimci var. Bu da bana sekiz yüz binden iki milyona, sonra da üç milyona ulaşacağımız konusunda cesaret veriyor.

Hükümetin daha iyi olduğunu ama hayallerinizi gerçekleştiremediğini söylediğiniz, bu hayaller neler?

Yahudiye ve Samiriye’de iki milyon Yahudi. Daha fazla yerleşim, daha fazla çiftlik, daha büyük kentler.

Batı Şeria’da daha fazla Yahudi istediğinizi söylediğiniz, oradaki Filistinlilerle Yahudilerin yan yana dostça yaşamalarını mı yoksa…

Egemenliğimizi kabul ederlerse burada yaşayabilirler.

Dolayısıyla egemen gücü kabul etmeliler, ancak bu illa ki haklara sahip olmak anlamına gelmez. Sadece egemen gücü kabul etmek anlamına gelir.

Doğru. Hayır, özellikle Knesset’te oy kullanma hakkına sahip olmayacaklarını söylüyorum. Hayır.

Yerleşim-hudut hareketinden ve bu hareket içindeki rolünüzden, özellikle de bir nevi ilham kaynağı olduğunuz gençlerden bahsedebilir misiniz?

Bir gönderi, daha büyük bir ahali için temel oluşturur. Oyunun adı budur.

Peki bu neden bazı yerleşimciler arasında bile tartışmalı?

Tartışmalı olduğunu sanmıyorum. Bazıları süreci bilmiyor olabilir. İnsanlar bana “Gördüğümüz eski karakol kadar güzel olacak yeni bir karakol inşa etmenizi istiyorum,” diyor. Ben de onlara “Burası bir ailenin yaşadığı bir yerdi, şimdi yüzlerce aile var,” diyorum. İşte böyle başladı.

İsrail’de yerleşimlere çok fazla destek var ve bu yüzden uzun yıllardır sağcı hükümetler var. Dünya, özellikle de ABD, Filistin devleti alternatifinin açık olduğunu düşünüyor ve eğer yerleşimler inşa etmeye devam edersek, o zaman Filistin devleti alternatifi engellemiş oluruz. Biz Filistin devleti alternatifini yok etmek istiyoruz, dünya ise bu alternatifi açık tutmak istiyor. Bunu anlamak çok basit.

İsrail 2005 yılında Gazze’den çekildiğinde bölgedeki yerleşimleri de kapattı. Bu Şaron hükümeti döneminde oldu. Ve 7 Ekim’den bu yana bazı yerleşimciler Gazze’nin yeniden yerleşim birimleriyle doldurulması gerektiğinden bahsediyor. Gazze’ye akıbeti hakkında ne düşünüyorsunuz?

Şu anda, hareketimizin Gazze’ye, tüm Gazze’ye dönme ve yerleşim yerleri inşa etme çabaları hakkında konuşacağım bir televizyon röportajına gidiyorum.

Yani yaklaşık yirmi yıl önce yerleşimlerden çekilmenin bir hata olduğunu mu düşünüyorsunuz?

Bu hataydı. Tüm dünya şimdi bu yüzden ağlıyor. Tüm dünya Hamas’ın yükselişinden mustarip. Benim sorunum değil. Bu sizin sorununuz. Dünyada hiçbir ülke Gazze’den bin kişiyi bile kabul edeceğini söylemedi. Dünya onlardan nefret ediyor. Yükselmelerine izin vermek çok büyük bir hataydı.

Gazze’deki Filistinliler nereye gitmeli?

Sina’ya, Mısır’a, Türkiye’ye.

Ama Mısırlı ya da Türk değiller. Neden Türkiye’ye gitsinler ki?

Tamam, Ukraynalılar Fransız değil ama savaş başladığında pek çok ülkeye gittiler.

Ülkeleri bombalanıyordu ve birçoğu Batı’ya kaçtı.

Ve Gazzeliler başka yerlere gitmek için can atıyor.

Bence Ukraynalılar bombalanmak istemedikleri için Avrupa’ya gitmek istediler.

Ve Gazze halkı bizim tarafımızdan bombalanmak mı istiyor?

Belki de alternatiflerden biri, onları bombalamak yerine, Gazze’de onlar için bir toplum geliştirmeye çalışmak olabilir, değil mi?

Tamam, sana şans diliyorum. Devam edin.

Netanyahu ve hükümetindekilerin size ve davanıza sempati duyduğunu düşünüyor musunuz?

Son derece sıcak bakıyorlar ama bizim kadar cesur değil.

Peki ya Smotriç ve onun gibiler?

Onlar cesur ama benim hareketimde temsil ettiğim yerleşimcilerin kendileri onlardan daha cesur [Smotriç de bir yerleşimci].

İsrailli çocukların başına gelenlerle ilgili 7 Ekim’de bazı korkunç görüntülere şahit olduk ve şimdi de Gazze’de Filistinli çocukların başına gelenlerle ilgili bazı korkunç görüntüler izliyoruz. Filistinli çocukların öldüğünü gördüğünüzde, bir insan olarak duygusal tepkiniz ne oluyor?

İnsan doğasının çok temel bir yasasına göre hareket ediyorum. Benim çocuklarım düşmanın çocuklarından önce gelir, nokta. Onlar önce gelir. Benim çocuklarım önce gelir.

Çocuklardan bahsediyoruz. Burada bakmamız gereken şeyin doğa kanunu olup olmadığını bilmiyorum.

Evet. Önce çocuklarım diyorum.